Материалист vs Идеалист

Помните фильм "Терминатор-2"?
В нем есть весьма интересный фрагмент, когда Джон Коннор пытается объяснить Терминатору ПОЧЕМУ нельзя убивать людей. (Аналогичный момент присутствует и в вынесенной в шапку поста пародии, см. фрагмент, начиная с 02:48).

Мальчишка пытается ОБЪЯСНИТЬ машине, что убивать людей - нельзя, что это плохо, но Терминатор, лишенный эмоций, свободный от комплексов/веры/морали и являющийся воплощением чистой логики откровенно не понимает его. На все "аргументы" Джона он неуклонно задает один и тот же вопрос - ПОЧЕМУ?
Задает - и не  получает вразумительного ответа...

В итоге, не в состоянии ОБОСНОВАТЬ РАЦИОНАЛЬНО столь парадоксальный для машины, созданной именно убивать людей ответ, Джон Коннор просто ЗАПРЕЩАЕТ ему "мочить пипл" направо и налево, по сути - установив запрет на программном уровне...

Нечто аналогичное имеет место быть и в отношении так называемых материалистов-атеистов: вся логика их атеистической веры/религии говорит о том, что такие понятия как альтруизм, бескорыстие, самопожертвеность, помощь другим в ущерб себе и пр. - не более чем химера и самообман, ибо в рамках идеологии материализма-идеализма не могут быть РАЦИОНАЛЬНО ОБОСНОВАНЫ. Но, не смотря на это - атеисты и материалисты продолжают упорно ВЕРОВАТЬ, даже вопреки собственной идеологии!

Ситуация смешна в двойне, так как сами эти атеисты-материалисты в голос смеются над религиозниками, обвиняя их в нелогичности и глупости. А межу тем - сами поступают именно ВОПРЕКИ логике и вопреки собственной идеологии!

Рассмотрим это на примере занимательного диалога…


Материалист: Вот тут наш уважаемый Идеалист всё утверждает, что если человек не верит в бессмертие души, то для него жизнь бессмысленна. Что у меня вызывает улыбку... Если я знаю, что живу только один раз на этой Земле, то дорожу каждой минутой своей жизни. Для меня моя и жизнь другого человека в этом случае бесценна. Потому, что знаю, что это больше никогда не повторится. Делать что-то хорошее, чего-то добиваться, к чему-то стремится, творить, созидать, любить нужно здесь и сейчас, в этой жизни. Другой просто не будет. И бессмертие не в душе, а в наших детях и внуках.


Идеалист: Вот именно это и есть классический САМООБМАН материалистов-атеистов!
Если итогом написания тобой рукописи будет сожжение ее в печи (обращение в ничто) - совершенно нет смысла писать эту рукопись!
Если итогом вашей жизни на этой земле будет НИЧТО, и ровно то же самое ожидает всех ваших потомков, то совершенно БЕССМЫСЛЕННО дорожить как своей жизнью, так и жизнью других, ибо абсолютно ВСЕ РАВНО, ЧТО ТЫ И ДРУГИЕ ДЕЛАЮТ, ведь ИТОГОМ БУДЕТ - НИЧТО!..
Задайте себе вопрос - а почему, в таком случае, вы не относитесь ТОЧНО ТАК ЖЕ к жизни - кур и хрюшек, которых убиваете и едите, почему ТОЧНО ТАК ЖЕ не относитесь к жизни растений и микробов? Ведь все они ТОЧНО ТАК ЖЕ "живут только один раз на этой земле". Почему же ИХ жизни для вас, в таком случае не являются бесценными?..


Материалист: Так все раньше или позже на этой Земле превратится в ничто. Солнце раньше или позже погаснет. Мы, как мне думается, уже не первая цивилизация. Если человечество и выживет, то только благодаря науке, а не вашей вере в бессмертие души.
Наоборот - то, что дается только 1 раз - имеет гораздо большую ценность и более глубокий смысл. И вы мне скажите, со своим этим бессмертием... Если бы вы знали, что живете только раз, стали бы вы жить по другому? Только не врите. Я думаю, что вы также бы занимались бизнесом, изучали философию, что-то бы творили и создавали, родили бы детей. И сделать хотелось бы побольше, и больше узнать.
Нет, конечно, бессмертие это круто. Если вам с этой сказкой жизнь слаще, пусть так оно для вас и будет…
Почему я не отношусь точно так же к жизни животных, растений и микробов? У них нет интеллекта. Они живут на инстинктах. И если откровенно, то я против любого убийства. Но мне жизнь человека дороже жизни овцы, тем более какого-то микроба. Поэтому если для поддержания жизни этому человеку нужно убить и съесть эту овцу, то пусть так оно и будет.
А то, что результаты всей моей деятельности будут иметь для тебя нулевой результат… Вы забываете о потомках. Один из главных смыслов жизни - продолжение рода. Результаты нашей теперешней деятельности имеют огромное значение для будущих поколений…


Идеалист:  Что ж, отвечу на ваши вопросы и реплики максимально развернуто и подробно. Итак, поехали…

>Так все раньше или позже на этой Земле превратится в ничто. 

Только если вы придерживаетесь атеистической веры (религии)...
С позиции веры в вечную и неуничтожимую душу - все материальное лишь меняет форму, переходя из одного состояния в другое...

>Солнце раньше или позже погаснет.

С позиции атеистической веры (религии) это трагедия, конечно же.
А вот с позиции веры в вечную и неуничтожимую Душу - никакой трагедии нет. Душа просто переселяется к другим солнцам, на друге планеты, только и всего...

>Мы, как мне думается, уже не первая цивилизация. 

И что с того?
С позиции атеистической веры (религии) все это одинаково БЕССМЫСЛЕННО, ведь глядя на превращение "в ничто" других цивилизаций атеист не может не понимать, что ровно то же самое ждет и его!
А вот с позиции веры в реинкарнацию - это вполне закономерный и нормальный ход вещей - всё наработанное прошлыми цивилизациями, бессмертные вечные Души просто перенесли с собой и применяют в цивилизациях новых...

>Если человечество и выживет, то только благодаря науке, а не вашей вере в бессмертие души. 

Вам сюда - http://cyberdengi.com/articles/view/omikron/13/146

>Наоборот, то что дается только 1 раз - имеет гораздо большую ценность и более глубокий смысл. 

Ну, чепуха же!
Вот скидку на покупку курса по увеличению груди/пениса мне предлагали лишь один раз, но для меня ценность этого предложения равна нулю!
С другой стороны, скидки на покупку нужных мне продуктов в Гастрономе мне предлагают каждый день, когда я прихожу в этот магазин со своей дисконтной VIP-картой, но ценность для меня этой постоянной скидки весьма ощутима!

>Если бы вы знали, что живете только раз стали бы вы жить по другому? 

Конечно!
Я стал бы законченным эгоистом и прожженным циником!
Я не стеснялся бы убивать и грабить, обманывать, идти по головам ради достижения своих корыстных сиюминутных целей...
Для меня ценность человеческой жизни и ценность жизни амебы были бы совершенно равнозначными - близкими к нулю...
Я не видел бы никакой разницы между компьютером, стоящим у меня на столе и человеком - живущим в соседнем доме...
Главным девизом жизни стало бы - "сдохни ты сегодня, а я завтра!.."
И т.д. и т.п.

>Только не врите. 

Ответил предельно честно!

>Я думаю, что вы также бы занимались бизнесом… 

Да, но это был бы бизнес по продаже наркотиков, например, так как он приносит гораздо большую выгоду, чем любые другие бизнесы, при минимальных вложениях...
Я не стеснялся бы в своем бизнесе по максимуму обманывать других людей - так как на людей мне было бы глубоко плевать, ведь все равно все подохнут, да и пока живут - они есть лишь механизмы...
Более того, я не стеснялся бы заниматься рэкетом и грабежами, убийствами и пр.

>изучали философию... 

Нет, а зачем тратить время на такую фигню?
Ведь живем лишь раз, надо же по максимуму урвать от жизни всевозможных удовольствий...
Нафига корпеть над книгами, когда можно зависать в кабаке или казино?..

>что-то бы творили и создавали… 

Нет, только потреблял бы, причем в неограниченных масштабах...
А всех, кто мешал бы мне это делать - валил бы штабелями направо и налево...

>родили бы детей… 

Однозначно нет!
Ведь живем лишь раз, зачем мне такая обуза? Их надо растить и воспитывать, ухаживать за ними, кормить, одевать и обувать...
Нафига тратить время, деньги и силы на каких-то там детенышей, которые затем вырастут и даже спасибо не скажут, а будут лишь ждать, чтобы папа поскорее издох, дабы прикарманить и промотать его наследство...

>И сделать хотелось бы побольше и больше узнать. 

А зачем?
Ведь живем лишь раз, главное урвать максимум удовольствий!
Чего там узнавать? Надо жрать, трахать девок, зависать по ресторанам, кабакам и прочим увеселительным заведениям. Ведь живем-то лишь раз...

>Нет, конечно, бессмертие это круто 

Главное, оно дает СМЫСЛ жить и созидать, а не грести лишь под себя и исключительно потреблять.

>Если вам с этой сказкой жизнь слаще, пусть так оно для вас и будет. 

Это-то понятно.
Непонятно другое - почему Вы предпочитаете жить со сказкой в то, что все бессмысленно и итогом всех Ваших усилий будет ничто?!.
Особо подчеркиваю, Ваша СКАЗКА (согласно которой бессмертной души нет и всех нас ждет небытие) НИЧЕМ не отличается с точки зрения ее истинности от моей сказки...

>У животных, растений, микробов - нет интеллекта. Они живут на инстинктах. 

И чё?
Каким боком тут вообще интеллект?
Следуя Вашей "логике", как только человечество создаст искусственный интеллект, киборгов, само человечество можно смело пускать под нож?..
А ценность умного компьютера для Вас - выше ценности умственно отсталого человеческого ребенка?..
И вообще, всех умственно отсталых - можно/нужно подвергать уничтожению?..
А более развитый интеллектуально - имеет право эксплуатировать/уничтожать менее развитого интеллектуально?..

>И если откровенно, то я против любого убийства. 

Тогда Вам придется умереть самому. Ибо когда вы едите - вы убиваете!
И даже когда дышите - убиваете миллионы живых существ (бактерий)...
Но самое смешное - подобный вывод идет совершенно против логики Вашей же атеистически-материалистической веры/религии...
То есть, сейчас Вы полностью подтверждаете вывод, что атеисты-материалисты живут только обманом и/или самообманом...

>Но мне жизнь человека дороже жизни овцы, тем более какого-то микроба. 

Почему же?
Обоснуйте (разумеется - с позиции вашей атеистической-материалистической религии)!
Или только потому, что так Вас в свое время ЗАПРОГРАММИРОВАЛИ?..

>Поэтому если для поддержания жизни этому человеку нужно убить и съесть эту овцу, то пусть так оно и будет. 

Продолжая Вашу логику: "по этому, если мне, самому умному и хорошему, нужно будет убить и съесть другого человека, более тупого и ограниченного, чем я - пусть так оно и будет"...
Вот он логический итог идеологии материализма-атеизма!

>Вы забываете о потомках. 

Во-первых, всех без исключения Ваших потомков ожидает РОВНО ТО ЖЕ САМОЕ!
А во-вторых, вам-то лично какое дело до каких-то там потомков, если вы, ЛИЧНО ВЫ, превратитесь в гумус?..

>Один из главных смыслов жизни - продолжение рода. 

Продолжение рода - не СМЫСЛ жизни, а всего лишь СРЕДСТВО ЕЕ ПОДДЕРЖАНИЯ!..
Эк вас зазомбировали-то, однако...
Средство со смыслом попутали!

>Результаты нашей теперешней деятельности имеют огромное значение для будущих поколений. 

Во-первых, всех без исключения Ваших потомком ожидает РОВНО ТО ЖЕ САМОЕ - НИЧТО!
А во-вторых, вам-то какое дело до каких-то там будущих поколений, если вы, ЛИЧНО ВЫ, превратитесь в гумус?..



Материалист: Всё это выдаёт в вас заядлого грешника в мыслях. "Если бы не было колеса сансары, то я бы натворил делов"…
А если не верить в колесо сансары и не гадить налево-направо, то что, новым Иисусом себя можно возомнить?
Я лично считаю, что можно жить по совести, не вредить обществу и не обязательно верить при этом в своё бессмертие.


Идеалист: Вы на личности-то не переходите и не увиливайте от дискуссии. А оппонируйте!..
Именно ЛОГИЧЕСКИ попытайтесь опровергнуть ошибочность подобных умозаключений. В этом и состоит цель и смысл данного диспута...
Пока же получается так, что идеология материализма-атеизма ведет к описанному мною кошмару и беспределу, тогда как идеология веры в бессмертие души - наоборот...


Материалист: Я, например, не стал таким жутким типом, как описали вы, и без веры в своё бессмертие. Мне себе медаль повесить?


Идеалист: Нет, просто признать, что занимаетесь САМООБАНОМ, так как ваши поступки и мысли идут полностью вразрез с декларируемой вами идеологией атеизма-материализма. И здесь выходит, что либо вы совершенно не понимаете данной идеологии, а просто тупо подписались под нее, даже не осознавая, что из данной идеологии логически следует. Либо же, все прекрасно понимаете, но занимаетесь банальным самообманом и действуете вопреки логики собственной идеологии.
Так что, не нужно вешать на себя медаль. Либо просто признайтесь, что занимаетесь самообманом и банально не размышляли о том, к чему ведет последовательно реализуемая идеология атеизма-материализма, либо…
Либо - потрудитесь привести столь же убедительную и ЛОГИЧЕСКИ ОБОСНОВАННУЮ аргументацию в пользу того, что идеология материализма-атеизма в состоянии РАЦИОНАЛЬНО(!!!) обосновать - альтруизм, бескорыстие, самопожертвеность, помощь другим в ущерб себе и пр.
И пожалуйста - без перехода на личности. Это же диспут - то есть, битва ИДЕЙ, а не ПЕРСОНАЛИЙ...