Почему я против религии

Я тоже думаю нужно в новой эпохе развить мировоззрение на основе ФИЛОСОФИИ и ЭЗОТЕРИКИ, а не религиозных догматов...
Заходите кто в теме. https://vk.com/avatarsky
Общество мистических загадок, таинственных явлений и событий -

Хочу сказать вам вот что.
Вы всё правильно сказали.
Лично я не верю в того божка которого так почитают все религии.
Я просто знаю что где то там есть всевышнее существо которое дало толчок для сотварения вселенной, но не более того.
А поклоняться всяким божкам, и зарабатывать на этом не хилые деньги, полнейший тупизм.

Однако.. И то христианство, которое до нас дошло, оно также искаженное и ослабленное. Взять время, когда был церковный раскол. Когда началось гонение на тех, кто был не согласен с новыми догмами и новыми правилами церкви. Староверов убивали, хотя благодаря ним уцелело основное наследие, целостный подход и трактаты. Если смотреть на иконы и святых, как они держат пальцы, как крестятся, то можно заметить мудры, которые замыкают определенные энергетические поля. Также с точки зрения эзотерики можно объяснить крестное знамение, оно имеет сокральный смысл и мощную защитную функци, конечно, если креститься правильно. Молитва также имеет очень большую силу, мозг погружается в безсознательное подраствование, что идентично погружению в медитацию, об этом был снят фильм и это подтверждено научно. Католические молитвы такой силы не имеют, ну это и не удивительно. К чему я это, раньше и православие более истинное было, и безусловно люди обладали какими-то эзотерическими знаниями. Также, православие сыграло не малую роль в развитии человечества. Самые смелые и сильные воины, были православными. Самыми достойными людьми были православные. И не важно, во что ты веришь, главное, что это работает.

Прочитал тут ваши жаркие споры.. Вырожу своё мнение. Я сам человек верующий, верю в единого Бога, но совсем не религиозен. По сути, что такое религия для меня - это своего рода большой зомбирующий бизнес проект, манипулирующий духовностью людей. Также, это способ отображения по мнению церкви Бога и его небесного легиона, свод строгих правил, ритуалов и обрядов, к сожалению искаженных и не работающих. Не для кого не секрет, что библия и истинные учения Иисуса и то, что он хотел донести до людей искажены до нельзя и переписаны не раз для политических целей. Я православный христианин, но вера у меня своя, особая. На счет Иисуса у меня своё мнение, Богом он не был, но Великим учителем, посланным Творцом человечеству, безусловно. Иисус показал нам путь развития, который к сожалению, сильные мира сего утаили. Во времена гонения на христиан, на каком то собрании, если я не ошибаюсь, Николай Угодник сказал: "Если Иисус не был Богом, то какой смысл всему человечеству следовать за ним? " Таким образом из Иисуса сделали Бога в человеческом обличии. Тогда это был гениальный политический ход того времени. Это было очень удобно во всех планах.. Да, это была ложь для человечества, но во имя добра. Ибо люди той эпохи просто не были готовы к таким знаниям, а объединять их и во что то верить они должны. Но сейчас, когда люди достигли более качественного уровня, пора признать ошибки и что то менять. Говорить людям правду, хотя она уже и так не плохо просачивается. Если сравнивать христианство с другими религиями, то смысл их в одном и том же, даже с язычеством, которое было на Руси. К примеру, раньше люди поклонялись идолам, отвечающие за то или иное, а сейчас иконам, призывая святого помочь тебе. Если раньше за это отвечал дух или иная природная стихия, то сейчас за это отвечает конкретная святая личность. В этом конечно я вижу большой парадокс. По моему мнению, язычество просто не успело закрепиться, то есть оно не имело столь удобного объяснения о жизни, смерти, добре и зле, которое имело христианство, иными словами не имело своей библии, поэтому проиграло христианству. Хотя явных противоречий христианства и язычества я просто не вижу, как и между другими религиями. Ну а во вторых, язычники были разрозненными племенами, каждые хвалили своего Бога, а идея внедрить одну истинную веру и объединить под её флагами всех, очень хорошее решение.

Браво-браво!!! Спасибо за отличную статью! Ясно и логично! Считаю себя человеком верующим, но при этом - могу подписаться под каждым словом. Обман и запугивания - не лучшая основа для духовного роста. Разрешите перепостить (конечно, со ссылочкой на Ваш блог) ?

Всё Анатолий, намёк понял. У меня у самого не так уж много свободного времени и чужое я ценю. Извините. Тем более, блог действительно ваш.
По поводу обращения в христианство - я не пытался вам что-то навязать, я лишь увидел мнение, которое не оставило меня равнодушным.
Всего наилучшего!

>Еще раз подчеркну - Вы похо владеете основами христианского вероучениия!
Следствие греха Адама и Евы христианство делит на: порицаемое и непреодолеваемое следствие для всех потомков Адама, рождённых через семенное зачатие, порицаемое и преодолеваемое следствие для всех потомков Адама, рождённых через семенное зачатие, а так же - пепорицамое следствие, которое реализуются в людях обязательно, невольно...

Вы сейчас коснулись (как и Ваш Макарий) - лишь последнего!
А про первые два - стыдливо умолчали?

А как же Порицаемое и непреодолеваемое следствие для всех потомков Адама, рождённых через семенное зачатие?
- Осуждённость правосудием Божьим, природная вина, наследование смертного приговора Адаму. Души осуждены смертью души, то есть адом. Тела осуждены смертью тела, то есть отделением от души и разложением.
- Плен у дьявола, который по праву приобрёл чад гнева Божьего, то есть Адама, Еву и всех потомков, рождённых семенно.

Стыдливо решили обойти молчанием эту христианскую бредятину?


С вами говорить – всё равно, что головой о стену биться.
Ещё раз подчеркну – это ВЫ плохо владеете основами православного вероучения, которое попросту подменяете католическим или путаете с ним.
Грех первых людей и его последствия блж. Августин назвал «первородным грехом» - это породило значительные расхождения в понимании того, что совершили Адам и Ева и что унаследовал от них человеческий род. Одно понимание привело к тому, что всем людям стали приписывать преступление прародителей как личный грех, в к-ром они виновны и за к-рый несут ответственность. Однако такое понимание грехопадения входит в явное противоречие с христианской антропологией, согласно к-рой человеку вменяется в вину лишь то, что он, как личность, совершает свободно и сознательно. Поэтому, хотя грех прародителей и оказывает прямое воздействие на каждого человека, личная ответственность за него ни на кого, кроме самих Адама и Евы, не может быть возложена. – ПРАВОСЛАВНОЕ ПОНИМАНИЕ ГРЕХОПАДЕНИЯ
Текст взят из православной энциклопедии.

http://www.pravenc.ru/text/166457.html#part_3
В отношении ответственности за грехопадение католическое учение следует мнению блж. Августина, к-рый признавал всеобщую виновность людей в грехе Адама и Евы. «Человек рождается с виной»,- со всей определенностью заявлял Ансельм Кентерберийский (Ibidem), а Иоанн Дунс Скот называл «виной», к-рую воспроизводят «все страстно зачатые», сам Г. п.: «всякий, кто рождается через похоть плоти, влечет за собой грех» (I. Scotus Duns. Quaestiones in lib. II Sententiarum. Distinctio 30. F // Opera omnia. Hildesheim, 1968. T. 6. Ps. 2. P. 931). В этом высказывании Иоанна Дунса Скота предпринимается одна из многочисленных попыток обосновать всеобщую виновность в грехопадении. Такие попытки делал уже блж. Августин (см.: Кремлевский. С. 8-11, 102-112). – КАТОЛИЧЕСКОЕ ПОНИМАНИЕ ГРЕХОПАДЕНИЯ
http://www.pravenc.ru/text/166457.html#part_5
http://www.sedmitza.ru/text/434736.html
http://www.pravoslavie.by/page_book/grehopadenie-i-predopredelenie-ko-spaseniju

>Пытаться достучаться до разума христиан – БЕСПОЛЕЗНО!
Пытаться убедить их попробовать воспринимать своё христианство КРИТИЧЕСКИ – бесполезно!
Это полное, тотальное подчинение разума христианскому эгрегору!
Это 100%-й блокиратор в мозгу!
Это самое натуральное духовное РАБСТВО!..


А как достучаться до вашего разума можно и можно ли вообще, если вы даже такую простую ошибку свою (неправильное понимание грехопадения в православной традиции, в отличии от католической и протестантской) признать не можете? Налицо все те симптомы, которые вы приписываете христианам!

> По приведенной ссылке четко и недвусмысленно дается описание того, как понимается АД христианством!
А понимание это примитивно итрактует АД - именно как МЕСТО, где черти мучают грешников!


По этой ссылке четко и недвусмысленно дается описание того, как понимается АД википедией, хотя и там основной акцент сделан именно на муки совести от неправильного выбора. Что касается того, как ад понимается в православной традиции смотрите здесь:
http://www.pravenc.ru/text/63424.html


> И что?
Для Вас это критей истины - вставило или нет?
А меня вот ваши крестопузые басни совершенно не вставили. Достаточное осонование считать их заблуждением? ;)


Я после слов «не вставило» весьма детально объяснил – почему, а вы это разъяснение здесь просто игнорируете. И кому после этого засчитан слив?


>Дело в том, что об этом понит Ваше истинное - "ВЫСШЕЕ Я"...
Именно оно создает каждое новое воплощение в человеческом теле (Вашу новую "Ложную Личность") и именно оно ассимилирует затем все результаты прожитой жизни!
Помнить свсе свои предыдущие жизни - МОЖНО!
Но для этого нужно развитть в себе аж ТРЕТИЙ УРОВЕНЬ НЕПРЕРЫВНОСТИ ОСОЗНАНИЯ!
Вы же - даже первыми двумя не владеете (1 - полная память о текущей жизни; 2 - осознанное сновидение)...
Хотите развиться до уровня, когда сможете помнить все свои предыдущие жизни - бросайте, нафиг, Ваше христианство и становитесь на путь эзотерического саморазвития!
ТОгда и свою текущую жизнь будете на 100% помнить и сделаете ее ПОЛНОСТЬЮ ОСМЫСЛЕНОЙ, тогда и треть жизни во сне в небытие проводить не будете, а сможете использовать сон - как ОСОЗНАННОЕ СНОВИДЕНИЕ, то есть - сможте через сон проникать на тонкоматериальные и духовные уровни бытия, тогда и се предыдущие свои воплощения вспомните!


Если вы всё это серьёзно, пожалуйста ответьте:
У вас сейчас какой уровень непрерывности сознания?
Кем вы были в прошлых жизнях?
Как именно вы общаетесь с «высшим я»?



Я то хочу остаться личностью, хочу остаться собой.

>Тогда срочно бросайте христианство и становитесь на путь эзотерики!
В христианстве "остаться личностью" Вам 100% не светит!


То есть ни одной ЛИЧНОСТИ христианского вероисповедания вы не знаете?
Если так, то это 100%-й блокиратор в мозгу!



>Я наблюдал, что происходит с дшами истово верующих христиан посое смерти. Жалкое и унылое зрелище... :((((

Где наблюдали?! Как?! Каким образом?! И главное, что перед этим употребляли???!!!

> Я Вам не о вере говорю, а о ПРАКТИКЕ эзотерики!
И не нужно даже выходить за рамки сансары, чтобы научиться сохранять ОСОЗНАНИЕ в процессе реинкарнационных перерождений!
Нужно лишь развить себе ВСЕ ТРИ Уровня ОСОЗНАННОСТИ!
А это - доступно любому, кто встанет на путь эзотерической ПРАКТИКИ!

Я лично считаю реинкарнацию, колесо сансары и выход из него – заблуждением.

>А основания для этого? ;)
Опять Ваша СЛЕПАЯ вера? ;)

А я Вам отвечу, что как ПРАКТИКУЮЩЙ эзотерик - лично убедился, что это не заблуждение, а ПРАВДА!
ЛИЧНО убедился! НА ПРАКТИКЕ!!!


Будьте так добры и объясните мне: Почему вы МОИ религиозные переживания ставите ни во что? А ведь я сейчас не лгу... Я искренен… Я не раз и не два чувствовал Христа в своём сердце… Не раз и на два Он исполнял то, о чем я просил Его, хотя вероятность этого была крайнее мала. Что это? Стечение обстоятельств? Ну да, особенно когда ставят диагноз, который как раз после такой кричащей горячей молитвы вдруг не подтверждается! Я тоже практикующий христианин Анатолий и моя вера не слепа. То, что есть внутри тебя, то, что ты чувствуешь душой – доказательств не требует. Ты это уже знаешь.
Итак, почему моя православная практика и практика миллиардов других людей для вас бред, а ваша собственная – истина?
Да потому что вы верите только своему «высшему Я». А он просто лжет вам, потому что такова его работа. Он ведь отец лжи. А если его называют «высшим Я», а не сатаной, так ему от этого только лучше, дьявол ведь может погубить, а «высшее Я» - никогда.

> А есть ведь еще и НАУЧНЫЕ исследования в этой области!...

Опять же, в свидетельства А. Дэвид-Ноэль, Вирджинии Яна Стивенсона, Раймонд Моуди вы верите, а в свидетельства людей, подтверждающих православные необъяснимые наукой факты –верить не желаете? А ведь таких свидетельств не 1300, их просто не счесть.
Как вы объясните исцеление неизлечимо больных людей; спасение от неминуемой гибели после молитвы; мироточивость икон и их обновление зафиксированное целыми научными коллегиями, снисхождение благодатного огня, распускание цветов на давно высохших и оторванных от дерева ветках (греческий остров Кефалония), нежелание ядовитых змей жалить людей даже берущих их на руки в определённый день в году (опять же на Кефалонии), нетление мощей и т.д.
Что это всё – байки? Или «высшее Я» не велит?


Буду честен. Сначала - потому что так мне сказал мой папа.
Парадокс в том, что вы правы…
Я верю Ему просто так.

>Понятно!
Что и требовалось доказать!
Ваша ВЕРА в то, что Христос якобы Бог - СЛЕПА!
Это типичная "вера сердца"...
Ну так и верьте сколько вам угодно!
Хоть в зеленых человечков верьте!

Зря вы опускаетесь до того чтобы оставлять только начало и конец моего ответа, а после этого вставлять комментарии. Как говориться – так дела не делаются и диспуты не ведутся, ну да воля ваша.
Ответ см. выше. Там всё уже изложено.

> НАМ-ТО, ТЕМ ЛЮДЯМ, КОТОРЫЕ В ЭТИ БРЕДНИ НЕ ВЕРЯТ и ИМЕЮТ ДЛЯ ЭТОГО ГОРАЗДО БОЛЕ ВЕСКИЕ ОСНОВАНИЯ, ЧЕМ У ВАС ВЕРИТЬ, КАКОГО ЧЕРТА ВЫ ПЫТАЕТЕСЬ НАВЯЗАТЬ СВОЮ УБОГУЮ ВЕРУ???????

Какого черта вы, христане, лезете со своими ограничеными представлениями к тем, кто не нуждается в ваших тупых проповедях?!
Почему Вы навязваете всем подряд свои заблуждения???
Если бы Вы занимались проповедями этого мракобесия исключительно внутри свогей крестопузой секты - никто бы и к вам тоже не лез! Так нет же - вам неймется! Вы стремитесь насадить это богомерзкое христианство ВЕЗДЕ!
Ну и не удивляйтесь тогда, что встечаете горячий отпор!

Православие Анатолий никому не навязывается и навязано в принципе быть не может. Тогда пропадает главное условие для его принятия – свободная воля! А свободу воли связать не возможно. Взять хотя бы вас. Добровольно же на крючок к «высшему Я» попались? Добровольно.
Так что сколько слюной не брызжите, а христианство никто никому не навяжет, невозможно это.

> Только христиане, как представители наиболее агрессивной религии, сами постоянно лезут спорить и дискутировать касаемо их веры. Почему-то ни иудаисты, ни ислимисты, ни буддисты или кришнаиты - с пеной у рта не лезут доказывать, что я не прав, а они правы. Только христиане!

Насмешили опять с самой агрессивной религией.
Вы попробуйте где-нибудь в своей статье по отношению к мусульманскому имаму употребить словцо по аналогии с «крестопузиками», такое же унизительно-колкое, чего я вам делать категорически не советую. Просто тогда поймёте, где агрессивная религия, а где нет.

>Элементарно, Ватсон!
На основании того, что Бог - ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ, есть существо всезнающее, вездесущее, всемогущее!

Совершенно с вами согласен Холмс!

> А невозможно быть всезнающим-всемогущим-вездесущим, не будучи при этом ВСЕОБЪЕМЛЮЩИМ (включающим в себя всё сущее)! :)
Если то, что Вы называете Богом - не есть существо ВСЕОБЪЕМЛЮЩЕЕ (включающее в себя всё сущее), значит - оно не может быть и всезнающим-всемогущим-вездесущим!


А почему всезнание и всемогущество не могут объяснить вездесущее?
Нет Холмс, здесь всё уже отнюдь не элементарно. Потрудитесь объяснить – на основании какой логики вы пришли к столь спорному выводу, который выдаете за аксиому? «Высшее Я» не в счёт.


Хотя конечно куда всем этим банальностям до реинкарнации. Тут никакого сравнения и быть не может.

>Именно так! :)

Снова вырезаете мой текст. Ай-яй-яй. Ну да ладно, я могу и повторить.
Возлюби ближнего своего как самого себя; Не судите, да не судимы будете; Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; Во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними.
Вы действительно считаете это – пустыми, банальными проповедями? Если да – обоснуйте.



> Представления о существовании души после смерти возникают в человеческом сознании на самых ранних этапах развития общества. Об этом свидетельствуют хотя бы погребальные церемонии и древнейшие захоронения, относящиеся еще к мустьерскому периоду (ранний палеолит). Первоначально представления эти были довольно смутными, "загробного мира" как такового не существовало, считалось, что души умерших витают где-то поблизости от места погребения или земной жизни.

Вы то откуда знаете? Археологи, антропологи подсказали. Да заблуждаться они могут во всём. Речь о тысячах, о миллионах лет, а тут на тебе – было так, и никак иначе. Всё вышеприведённое – это лишь теории, в которых проблем, как с интерпретацией, так и с датировкой просто пруд пруди. И выдавать всё это за факты глупо.

> Однако, чем дальше, тем данные представления становились все более оформленными и систематизированными. По большому счету, верования в "будущую жизнь" разделяются на два основных течения: первое, это учение о переселении душ (реинкарнация), второе – учение о существовании души после смерти без воплощения в новое тело.

См. выше.

> Когда я впервые задумался над этим вопросом, то, как и большинство, размышлявших на эту тему людей, невольно начал склоняться в пользу теории реинкарнации.

Я с вашего всезнания и вездесущия просто обалдеваю Анатолий. Откуда ВЫ знаете как размышляло большинство??????????????!!!!!!!!!!!!! Или снова «высшее Я». Ох, доведёт оно вас!



> Уж больно нелогичным выглядело учение, согласно которому наша земная жизнь оказывается какой-то бессмыслицей или нелепостью. Ну, какой смысл может быть в том, чтобы за одну короткую жизнь, человек обрекался на вечные муки или вечное блаженство?!.

Т.е. обретение вечного блаженства – это нелепость? Если да – почему? Что плохого в вечном блаженстве? Обоснуйте.

> Постепенно, предположение о справедливости теории реинкарнации стало перерастать в уверенность, а затем и в твердое убеждение, ибо на помощь логики приходили всё новые и новые факты.
Именно ФАКТЫ!!!

Какие?
Если вышеприведённые, то и ответ см. выше. Если нет – извольте изложить.


Т.е. 2 тыс. лет назад не годиться. Рулит тока 5 или 40 тыс. Ну, да опять не посоветовался. Что ты будешь делать.

>То есть, ПО СУЩЕСТВУ - возразить нечего! :)
Остается только кривляться и ерничать...
Слив засчитан!

Ой, не говорили бы вы про сливы Анатолий. Когда налицо не отделение вами католицизма от православия, когда тупо вырезается текст моих ответов, когда теории выдаются за факты, а собственные переживания за непреложные доказательства лучше тему сливов не затрагивать.
Тем более что здесь кривляетесь и ерничаете именно вы. Ведь ответа на вопрос о том, почему пришествие Христа нужно было 5 или 40 тыс. лет назад, так и не последовало.


> Этот факт (речь идёт о моей вере во Христа) свидетельствует только о том, что Вы - самый натуральный манкурт!
И еще о том, что еври ловко смогли развести целую кучу гоев, впарив-таки им религию рабов!
Вам стыдно за это должно быть, а Вы еще и гордитесь своим рабским статусом!

Вот скажите – как можно серьёзно, без шутки ответить на подобное бредовое заявление?
2000 лет назад сговорились евреи: «Эй ребята, а не вывести ли нам новую религию чтобы впарить её потом кучке гоев, которые потом станут манкуртами и ещё будут гордиться своим рабским статусом? Ну, о чем речь? Конечно – давай выведем, евреи мы или нет!»
Галлюциногенный бред!!!

> Ню-ню...
Все то же - "автогеном через жопу"...
То есть, цель была не спасти человечсмтво, а устроить дешовое цирковое представление...

То есть, ПО СУЩЕСТВУ - возразить нечего! :)
Остается только кривляться и ерничать...
Слив засчитан!

> Вы лучше мой "ОМИКРОН" почитайте - http://ariom.ru/litera/2003-html/tages/tages-01.html
Поверьте, пользы будет В РАЗЫ больше, чем от Киберсант-Профессионала...

Прочитал первые 2 главы…
Кое-что спрошу. Разумеется, выборочно и субъективно. Не взыщите.
> Мне было четырнадцать, я возвращался из школы. Стоял морозный зимний вечер. Снег под ногами хрустел, а в черном бездонном небе светились тысячи ярких звездочек. Именно с вида этого неба все и началось. Я остановился, пораженный беспредельностью навалившейся на меня бездны. Впервые, своим детским рассудком, я попытался постичь тайну бесконечности и… не смог! В душу закрался леденящий ужас.

Здорово описали. Со мной тоже так бывало. Правда, звёзды не внушали мне ужас. Они меня просто завораживали. Как и сейчас. У меня с тех пор тяга к астрономии осталась. Это я так, к слову…

>В заключение этой главы хотелось бы вкратце изложить основные принципы эволюционного развития. Как уже говорилось, Субстанция, из которой состоит Вселенная, условно(!) разделяется на Первичную и Мировую. Для удобства, момент такого разделения примем за точку отсчета и назовем его "началом проявления".
Первым в Мировой субстанции выделяется самый "высший", седьмой, (если считать, начиная с Физического), уровень. По своей сути и свойствам он очень близок к свойствам Первичной субстанции. Это область Абсолюта. Затем проявляется следующий, шестой уровень, в котором из единой Абсолютной Души, (или Высшей Сущности), выделяются Души Индивидуальные, обладающие всеми свойствами Абсолюта, но уже ощущающие в себе некую дифференциацию. Эти души подразделяются на множество классов, которые различаются лишь по степени пробужденности сознания. С целью дальнейшего развития, различные классы Индивидуальных Духовных Сущностей, — эволюционные волны, — начинают нисхождение в более "плотные" уровни Мировой субстанции, (еще не проявленные).
Для первой эволюционной волны, к которой принадлежат наиболее развитые сущности, оказывается возможным спуститься лишь до пятого уровня. Весь необходимый опыт они могут извлечь уже здесь. Следующей эволюционной волне, развитой чуть менее, пятого уровня оказывается недостаточно и, минуя его, она спускается ниже, на уровень номер четыре. Душам, сознание которых развито еще меньше, будет необходим спуск до Ментального уровня, другим – до Астрального, и так далее, вплоть до самого плотного, (с нашей точки зрения), Физического Плана. Нисходя вниз, каждая новая волна как бы формирует, (проявляет), для себя соответствующую область пространства – План.
Достигнув самой низшей, необходимой для них точки, Души начинают обратное "восхождение" на более тонкие уровни, а их место занимают следующие, вновь пришедшие. Процесс нисхождения в материю принято называть инволюцией, процесс восхождения обратно – эволюцией.

Скажите Анатолий - откуда у вас такая уверенность во всем этом, если вы сами дальше пишите:
> Все, что мы знаем, в значительной степени принимается нами "на веру", а потому говорить: "я знаю!" следовало бы как можно реже. Честнее и правильнее будет: "а верю!", или же: "я верю, что знаю!.."
Какие из данной теории можно сделать выводы? Ну, во-первых, это относительная приемлемость любых(!) точек зрения, любых концепций… Терпимость и уважение к другим точкам зрения, другим концепциям, отличным от данной, ибо в силу относительности нашего знания мы не можем абсолютно точно знать, кто из нас более прав, а кто более заблуждается.

Абсолютно согласен, но этими словами вы сами себе противоречите, проявляя к православию нетерпимость и крайнее неуважение.

>К Вашим услугам:

http://www.info-forum.ru/topic/3345-chto-ja-znaju-o-hristianskoi-cerkvi/
http://www.info-forum.ru/topic/9556-o-polze-i-vrede-religii/

Но прочитать нужно обе втки ПОЛНОСТЬЮ (от и до)...

Помилосердствуйте, там же сотни страниц, так что пока только несколько первых. Интересного много с обоих сторон (и за и против христианства), так что снова выборочно и субъективно.

Тема алчности попов:
Такая проблема конечно есть. Спорить с этим глупо. Но тут есть одно но, даже не одно, а два:
1. В медицине, правоохранительных органах и ЛЮБЫХ других организациях тоже есть проблема «хороших и плохих». Но из-за этого не хают медицину или милицию вообще. Церковь тоже состоит из людей, совершенно по разным причинам принимающим сан.
2. Гораздо больше всё таки священников не помешанных на деньгах. По крайней мере среди знакомых мне таких большинство. Есть те, кто воспитывает приёмных детей, восстанавливают храмы своими силами, занимаются другими видами благотворительности и являются просто нормальными людьми.

Тема отпускания в церкви грехов за «бабки»:
Вот это полная ерунда. Такое если и было (речь о православной церкви), то в единичных случаях.
Например не так давно какой-то придурок (поп) повенчал за энную сумму гомосексуальную пару. И что – можно после этого говорить о всей церкви? Нет, конечно. Сразу последовало запрещение в служении. Да и вообще – таким поступком человек просто показал, что к православию и отношения никакого не имел.

Тема отпевания «братков»:
1. Отпевание – это не таинство и его совершение вовсе не гарантирует «тёпленького» местечка в раю. Важно то, как человек жил, и , что ещё более важно, как он умер. А отпевание – это как проводить в последний путь по христиански. Не более.
2. Первым в рай попал как раз «браток» - разбойник на кресте. А то, как человек умер – знает лишь Господь. Поэтому «браток» или нет, а если крещён и не самоубийца, то ничего зазорного в его отпевании нет.

Даже в первых страницах тем очень много. Поэтому ещё раз повторюсь – всё лишь выборочно, но если какой-то вопрос предложите сами – буду только рад.

Кстати, в одном из постов вы пишите: Бог - всегда любил, любит и будет любить ЛЮБОГО БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ человека, несмотря ни на что!!! В то время как ранее утверждали, что Бог - это универсум во всем его многообразии. Говоря проще, Бог включает в Себя и всеобъемлет всё сущее! Кварки, элементарные частицы, атомы, молекулы, одноклеточные, насекомые, растения, христосы и гитлеры, животные, люди, планеты, звезды, галактики, вселенные, материя и дух, пространство и время - всё это вместе взятое, ЯВЛЯЮЩЕЕСЯ ЕДИНЫМ ОДУХОТВОРЕННЫМ ОРГАНИЗМОМ - и есть Бог!
Так Бог – это Личность или всё сущее?

>НИЧЕГО УНИКАЛЬНОГО В ХРИСТИАНСТВЕ НЕТ!!!

А какая ещё религия может сказать, что Бог есть Любовь?
В какой ещё религии Бог жертвует Собой нас ради человеков?
Как раз из-за уникальности ещё 2000 лет назад ап. Павел и сказал что «наша вера иудеям – соблазн, эллинам же – безумие».

>Говоря проще, спорить с человеком, уже обретшим какую-либо религиозную веру, о самой СУТИ его религии, столь же бессмысленно, как спорить на тему живописи или литературы, например, с тем или иным приверженцем того или иного стиля в искусстве. Это дело именно ЛИЧНОГО ПРЕДПОЧТЕНИЯ (...на уровне нравится/НЕ_нравится, это моё, а это нет...) и логика тут совершенно бессильна...

Так то же самое можно и о вас сказать Анатолий.

>Есть вещи, которые просто НЕВОЗМОЖНО ЗНАТЬ!!! В них можно только либо верить, либо НЕ верить…

Золотые слова.

>Считать себя единственно правильным, значит верить в АБСОЛЮТНУЮ ИСТИННОСТЬ собственных взглядов. А это означает – отсутствие любых сомнений. А отсутствие любых сомнений - это симптом остановки в развитии, это первый шаг к застою, а затем и деградации!!!

А у вас есть сомнения в истинности своих взглядов?

Помнится мне, Коперник тоже противоречил данным «современной» ему науки. И ничего – прижилось противоречие.

>Правильно!
Как только был поставлен эксперимент и была доказана правота Коперника ЭМПИРИЧЕСКИ!
Касаемо того, что двух особоей для возникновения популяции недостаточно - тоже установлено ЭМПИРИЧЕСКИ.

А как по-вашему возникло человечество?

>ЛОЖЬ!!!
Сам ветхозаветый божок проболтался: "и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно" (Быт. 3:22).
ВЫходит, Адам и так был смертен!!!! ;)))

До грехопадения не было запрета на вкушения от древа бессмертия. Значит, Адам вкушал его ранее и, соответственно, не был смертным.

Бог действительно не управлял ситуацией. В этом вся соль.

>Так тогда и выходит, что никакой он НЕ БОГ!!!
Раз - не ВСЕЗНАЮЩИЙ, раз не - ВСЕМОГУЩИЙ и пр.

По вашему получается, что всемогущий может только робота создать, а если волю свободную дал, разум и свободу выбора предоставил, то это уже не Бог? Почему? По какой логике?

>Правильная аналогия такая: папаша положил на стол перед малолетним сыном конфетку и сказал ему - если съешь эту конфету, сынок, сдохнешь! Сказал и сам вышел в соседнюю комнату, чтоб оставить ребенка один на один с соблазном. Естественно, ребенок не утерпел и съел-так конфету. Но не умер! И ничего плохого с ним непроизшло. Наврал папаша! И вот папаша вламывается в комнату, хватает ребенка за шивор и "за ослушание" (хотя сам, сука, спровоцировал это!!!) вышвиривает его голым на мороз из дома! Вот правильная аналогия произошедшего в Эдемском саду!

Прямо не хочется отвечать на такой быдлятский комментарий (папаша; сдохнет; сука). Но если опуститься, то ошибки следующие:
1. Сын не малолетний.
2. Не ешь одну конфетку из тысяч конфеток.
3. Не надо было терпеть, что бы не есть – склонности ко греху ещё не было. Чистый свободный выбор.
4. Стал смертным и есть умер. Следовательно, не было лжи.
5. Не было провокации.
6. Хотел бы оставить голым, не сделал бы кожаных риз.

И всё, чего «боялся» Бог – это чтобы они не навредили себе ещё более, т.к. бессмертие может быть лишь следствием исполнения воли Творца, но никак не следствием греха. Такое бессмертие обрекло бы их на вечные муки своей совести, т.е. на ад.

>Ну Вам самому-то не смешно лепить такие нелепые и убогие отмазы?.. :))))))))))

То есть, ПО СУЩЕСТВУ - возразить нечего! :)
Остается только кривляться и ерничать...
Слив засчитан!


> Так в том-то и дело, писали (Библию) люди и ума не хватило!
Если б Бог диктовал (всезнающий и всепредвидящий) - таких примитивных косяков не было бы!

Я что-то не пойму. Евреи то мировые заговоры мастерят и гоям новую религию впаривают, то вдруг, судя по-вашему комментарию, такие безмозглые, что единственное число с множественным путают. Вы бы определились уже, а то, то так то эдак.

> И вот сейчас вы, гой, приняли придуманную евреями религию, ПРЕДНАЗНАЧЕННУЮ ДЛЯ ВАШЕГО ПОРАБОЩЕНИЯ!
Мало того что сами подписались быть рабом, так еще и гордитесь этим!

Хорошо хоть не гей.
Снова галлюциногенный бред! Ответ см. выше.

> Что именно Вам кажется нелогичным в теории реинкарнации, не подскажете? ;))

Я же уже объяснял. Ну да ладно:
Если раньше я был другим человеком или того пуще - растением, животным или насекомым, то сейчас я НИЧЕГО об этом не помню. Ну, а раз так – на кой ляп мне такая вечная жизнь, где я подобно человеку, страдающему амнезией, каждый раз просыпаюсь в новом теле, НИЧЕГО не помня о старом. Это и есть смерь личности, а я хочу жить и при этом быть собой. Развиваться и совершенствоваться бесконечно. Вы ответили, что вспомнить можно, только вот надо от веры православной отречься. Кого бы это могло напоминать?

Просто вы на тот момент ещё не родились Анатолий. А без такого консультанта по уничтожению человечества Бог опять всё усложнил.

>И снова - возразить ПО СУЩЕСТВУ нечего, в ход пошло кривляние...

Да причем тут кривляние? Просто смешно, когда человек пытается Богу посоветовать как на самом деле надо было сделать. Если вам что-то не понятно – это ещё не значит, что это неправильно.

> Как минимум - КРИТИЧЕСКИ подойти к христианским сказкам, а не верить в эту бредятину, развесив уши!
Как только критически подйдете. а не с той апологетикой, которой сейчас занимаетесь, то нароете в разы больше косяков и поймете. что христианство а 90% состоит из лжи! А оставшиеся 10% правды - к христианству вообще отношения не имеют!

Снова и снова спрошу? Откуда такая уверенность, если сами утверждаете, что мы не можем абсолютно точно знать, кто из нас более прав, а кто более заблуждается.
Я, например, гораздо более критически настроен к реинкарнации и вашим утверждениям по поводу абсолюта, планов мировой субстанции, иерархии высших существ, уровней сознания, инволюционно-эволюционного цикла в качестве элементарной эссенции Мировой субстанции и т.д.

> Неверня аналогия!
Правильная аналогия будет такая: Вам вдолбили в голову, что Джон и Мэри - ваши папа и мама. А после вы вясняете, что Джон и Мэри вообще не могли быть Вашими папой и мамой. Что ВАши настоящие папа и мама были Иван и Маша, а Джон и Мэри - Ваших настоящих папу и маму убили, вас выкради и теперь - обаном заставили считать вас ИХ своими родителями, да еще и разным мерзким непосредствам обучили...
Вы что - ипосле этого станете почитать мерзких самозванцев за своих родителей?

Кого убили?
Зачем выкрали?
Каким мерзким непотребствам?
Поясните этот бред!


Откуда ВЫ знаете – что для Бога противоестественно, а что нет?!

>А Вы? ;)

Откуда ВЫ знаете Сущность Бога?!

>А Вы? ;)

Откуда ВЫ знаете божественные технологии?!

>А Вы? ;)

У вас случаем не мания величия???!!!

>Нет! :)

Да в том то и дело Анатолий, что я не знаю. Откуда у вас эти знания – вот что непонятно. А раз не удосужились ответить – значит нечего.
Слив засчитан!

>Все, что противоречит христианству - христантство тупо игнорирует! :)

Христианство действительно не дает чётких ответов на такие вопросы как происхождение негров и китайцев, какую жену познал Каин и много других. Как я писал ранее, уже в первой книге Библии много мест, которые пока являются загадкой, и единого толкования на них нет.
Снова повторюсь – эти вопросы совершенно не затрагивают фундаментальную часть христианской веры. Они являются второстепенными и не важными для спасения человеческой души. Они просто утоляют любопытство, что совершенно не является задачей Библии.

> И что?
Как это отвечает на поставленый вопрос???
А все последующие люди - душ не имею что ли?????

Разумеются имели. Не понял – откуда здесь противоречие? Почему последующие люди не имели душ? Как это вытекает из моего предположения?

>Так я Вам принес благую весть!!!

Ох, не от вас я жду благой вести Анатолий, не от вас.

>ВАС НЕ ОТ ЧЕГО СПАСАТЬ!!!!!!

Если не от чего, то тогда откуда в мире зло? От плохой кармы что ли? Нет! От того, что волю свободную используем неправильно. Так что спасать ещё как есть от чего. А когда человек как страус этого не видит, зла становиться только больше.

>ВСЕ ЛЮДИ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ И ТАК УЖЕ ДАВНО СПАСЕНЫ!!!
И ХРИСТИАНСТВО К ЭТОМУ - НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ ВООБЩЕ НЕ ИМЕЕТ!!!!!!!!!!!!

То говорите, что спасать не от чего, то уже спасены. Значит, спасение от чего-то уже имело место ранее? И кто спасал? Определитесь.

> Достали просто, что (попы) ПОСТОЯННО лезут с навязыванием своих сказок!!!
Какого черта христане лезут со своими ограничеными представлениями к тем, кто не нуждается в их тупых проповедях?!
Почему они навязвают всем подряд свои заблуждения???
Если бы они занимались проповедями этого мракобесия исключительно внутри своей христиаснкой секты - никто бы и к ним тоже не лез! Так нет же - им неймется! Они стремятся насадить это богомерзкое христианство ВЕЗДЕ! Даже в школы уже лезут!

Чушь какая-то! Такое ощущение, что вас в храм кто-то силком затаскивает!
Устал повторять – христианство насильно навязано просто не может быть. Смысл в принятии для себя Христа основан именно на свободной воле. Как, в принципе можно заставить человека искренне принять ту или иную веру? Объясните – КАК?
Даже эта переписка (или уже перепалка) основана на ВАШИХ нападках на православие, а не на моих на эзотерику, оккультизм или другую ересь!!!

>Ну и не удивляйтесь тогда, что встечаете горячий отпор!
Только христиане, как представители наиболее агрессивной религии, сами постоянно лезут спорить и дискутировать касаемо их веры. Почему-то ни иудаисты, ни ислимисты, ни буддисты или кришнаиты - с пеной у рта не лезут доказывать, что я не прав, а они правы. Только христиане!

Про агрессивность христиан см. ответ выше.
А что, желание дискутировать кажется вам чем то странным? Почему?
Касательно неучастия в спорах членов других религий, то причин может быть масса. Например, такие:
Иудеев слишком мало, думаю, они про вас то и не слышали. Мусульмане обычно дискутируют, используя холодное и, в последнее время всё чаще, горячее оружие. Буддистам с вами и дискутировать не о чем. На то они и буддисты, что им по барабану такие дискуссии. С кришнаизмом знаком очень поверхностно, так что тут промолчу.
А что касается пены у рта, то судя по вашему «горячему отпору» она скорее изо ваших уст брызжет!

В чём для вас смысл жизни?

>В саморазвитии и самосовершенствовании, то есть - в служении Богу и в стремлении к Нему!
Подробно читайте в моей книге "ОМИКРОН".

Пока только первые 2 главы осилил. Но мне и не надо подробно. Вы мне просто скажите: саморазвитие и самосовершенствование – оно вас к чему в итоге должно привести? Что с вами должно случиться после смерти (по вашей концепции)?

> Выше уже объяснял Вам о трех уровнях непрерывности осознания. Это - лишь ничтожно малая толика того, что дает на практике эзотерика...
Эзотерические практики ают мне - знания, силы, верное пониание мироустройства, понимание смысла жиззни, возможность общения с Богом напрямую минуя всяких самозванцев-посредников и т.д. и т.п.

Возможно, вы меня немножко неправильно поняли. Я хотел узнать – в чём КОНКРЕТНО заключается эзотерическая практика. Ну, в том смысле, что христиане должны творить дела милосердия, молиться, посещать храм, участвуя в таинствах, соблюдать пост и т.д. Мусульманам важен намаз, хадж, рамазан и т.д. А эзотерическая практика – это что именно? То, что происходит с вами во сне? Или медитация? Или что? Я в этом смысле.
Если она даёт вам знания, силы, понимание и т.д., то каким образом? Вы слышите голоса? Или видения? Или просто осеняет? Что и как именно с вами происходит для достижения этих знаний и сил и т.д.? И что всё таки случиться с вашими знаниями, силой и прочими умениями после смерти?

Откуда такая ненависть к православию?

>Нет никакой ненависти!

>Христианская бредятина; крестопузые басни; бросайте, нафиг, Ваше христианство; Какого черта вы, христане, лезете; ваши тупые проповеди; крестопузая секта; богомерзкое христианство; христиане, как представители наиболее агрессивной религии с пеной у рта; все то же - "автогеном через жопу"...; ветхозаветый божок проболтался; сожранного Адамом яблока; если съешь эту конфету, сынок, сдохнешь; хотя сам, сука, спровоцировал это; смотрел как тот бомжует и мучается, да всякую херню ему при этом говорил...; то криворукое существо, что названо в бИблии Богом; цепкие лапки христианского ЭГРЕГОРА; и вот сейчас вы, гой, приняли придуманную евреями религию.

Так ненависти нету, да? Оно и видно!

Есть понимание того, что христианство (как и подавляюще большинство религий) - это путь стагнации Духа!

Христианство – это любовь к Богу и людям! Христианство – это то, что отдельные его члены уже 2000 лет пытаются извратить и с ног на голову поставить, что, к сожалению, часто у них получается. Христианство – это то, что не доступно человеку, когда из него один негатив прёт!

> Отсюда и стремление - спасти ка можно больше людей, попавших в цепкие лапки христианского ЭГРЕГОРА!
Ну сил нет спокойно смотреть на то, как людей превращают в "батарейки" для этого эгрегора

И на что готовы ради этого стремления?

>Учите матчасть: http://ru.wikipedia.org/wiki/Первородный_грех
Википедия, на мой взгляд, не является в этом вопросе последней инстанцией, ну да ладно.
Православно–догматическое богословие» митрополита Макария (Булгакова): «… в Адаме это был грех личный, грех в строгом смысле слова, — в нас это не есть грех личный, не есть собственно грех, но есть только греховность природы, получаемая нами от родителей…» (21: 493). См. также гл. 6.
Поэтому снова повторюсь – православное учение не содержит в себе НАШЕЙ вины за грех Адама и Евы, а только лишь склонность человека ко греху, которая вовсе не означает, что ему нельзя противодействовать. Именно таково православное вероучение о первородном грехе.


>Смеялся! :)
И снова - учите матчасть! - http://ru.wikipedia.org/wiki/Ад#.D0.A5.D1.80.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.B8.D0.B0.D0.BD.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.BE
Ну, хоть посмеялись и то хорошо. Но хоть смейся хоть плачь, а я в этой ссылке (почему то опять же на википедию) не увидел ответа на вопрос: что есть рай и ад. И чем эта ссылка противоречит словам о том, что "Царство Божие внутри вас есть".


>А про такое явление, как реинкарнация - Вы ничего не слышали? ;)
Слышал. Если не ошибаюсь – речь о переселении души (называйте как угодно) после смерти в другое тело (насколько помню – не обязательно в человеческое).
Как вы ни скажете – не вставило. Объясню – почему. Если раньше я был другим человеком или того пуще - растением, животным или насекомым, то сейчас я НИЧЕГО об этом не помню. Ну, а раз так – на кой ляп мне такая вечная жизнь, где я подобно человеку, страдающему амнезией, каждый раз просыпаюсь в новом теле, НИЧЕГО не помня о старом.
Нет – это точно не по мне. Я то хочу остаться личностью, хочу остаться собой. А каким именно собой – это уже другой вопрос.
Предвижу возражения о возможности разорвать этот порочный круг, выйдя из колеса сансары, т.е. более не перерождаться. Замечу опять же, что это вопрос веры.
Я лично считаю реинкарнацию, колесо сансары и выход из него – заблуждением, что, конечно же не мешает вам или кому-то другому считать иначе. Как я и говорил ранее - свобода выбора есть важнейший дар Творца всем людям, которым вы и пользуетесь, выражая свое мнение.


Я верю, что Иисус Христос - Бог.
>На основании ЧЕГО???
Просто так? ПОтому. что просто ХОЧЕТСЯ в это верить? ;)

Буду честен. Сначала - потому что так мне сказал мой папа. Сейчас мне 32. Мнение отца для меня важно и сейчас. Но верю я в то, что Иисус Христос – это Бог уже по другой, очень простой причине. Но перед тем как озвучить или ошрифтить её я хотел бы упомянуть о Николае Копернике. О том самом: «Остановившем солнце – сдвинувшем землю». Свое утверждение, прославившее его, о том, что земля движется вокруг солнца, а не наоборот, он вывел еще будучи относительно молодым человеком. Но вот опубликовать свой труд, свою идею, т.е. вынести её на суд людской он решился лишь перед смертью. Боялся, что будет осмеян невеждами, не ведающими, что он всю жизнь посвятил астрономии и этому явлению.
К чему я об этом?
Я не боюсь быть осмеянным. Это удел любого верующего человека. Но при этом я понимаю, что причина МОЕЙ веры, может не быть причиной или даже сколько-нибудь веским основанием для веры другого человека. Похоже, я затянул с ответом…
Я прошу Его. И Он даёт мне просимое.
Но дело даже не в этом…
Парадокс в том, что вы правы…
Я верю Ему просто так. И надеюсь лишь на то, что, несмотря на мои пороки Он не оставит меня и я останусь с Ним до конца.



Ни доказать ни опровергнуть то, что Христос - Бог либо обратное просто не возможно.
>Возможно!
Уверждение - "Христос - это Бог", такая же точно нелепица, как и утверждения типа - "Христос - это шкаф", или "Христос - это черепаха", или "Христос - это кварк"...

Бог - это универсум во всем его многообразии. Говоря проще, Бог включает в Себя и всеобъемлет всё сущее! Кварки, элементарные частицы, атомы, молекулы, одноклеточные, насекомые, растения, христосы и гитлеры, животные, люди, планеты, звезды, галактики, вселенные, материя и дух, пространство и время - всё это вместе взятое, ЯВЛЯЮЩЕЕСЯ ЕДИНЫМ ОДУХОТВОРЕННЫМ ОРГАНИЗМОМ - и есть Бог!
По-моему, и последнему дураку ясно, что ВСЁ ЭТО - в приципе не может быть вмещено в одного единственного человека!..


Где именно здесь доказательства того, что Христос не есть Бог? Почему Бог – это обязательно универсум во всем его многообразии? Почему Бог включает в Себя и всеобъемлет всё сущее (особенно Адольфа)?
На основании ЧЕГО???
Просто так? ПОтому. что просто ХОЧЕТСЯ в это верить? ;)



> Вообще, вообразить, что Бог, создатель миллиардов галактик с миллиардами миллиардов в миллиардной степени планет, вдруг напялил на себя человеческий образ и явился на планету Земля 2000 лет назад, только для того, чтобы прочитать несколько банальных проповедей и быть затем распятым на кресте полудикими аборигенами - это все равно, что вообразить, будто человек (например, Барак Обама ) настолько проникся жалостью и любовью к амёбам, обитающим в луже под моим окном, что каким-то неведомым образом превратился в одну из таких амеб (но сохраняя при этом человеческий разум), плюхнулся в эту лужу и начал чего-то там проповедовать этим самым амебам, до тех пор, пока самая жирная амеба не сожрала его...
Бред? Полный бред!
Так вот, "вера" в то, что Христос - это Бог, такой же точно бред!
Даже не "такой же точно", а еще более дикий и несусветный бред!
С точки зрения логичности, представить, что Бог снизошел к людям в форме человека, это все равно, что представить, словно человек снизошел в муравейник, переодевшись муравьем...
Масштабы не те, понимаете?..
Для Бога, что муравей, что микроб, что человек, что Галактика - всё едино!
И точно так же, как НЕЛЕПО полагать, что Бог снизошел в мирок муравьишек (которые называют БОГОМ самого кртутого муравья и уверяют друг друга, что именно муравей - создан по образу и подобию Бога, что этот мега-муравей (муравей-БОГ) пришел в этот мир, чтобы спасти всех муравьев в этом лесу и что вообще - муравьи - это венец творения и центр Вселенной), так же нелепо полагать, будто Бог, "переодевшись" человеком (нахлобучив человеческое тело), снизошел к людям, дабы... бла-бла-бла...

И совсем уж нелепо звучит, будто Бог снизошел к нам в форме человека-Христа 2000 лет назад, чтобы спасти человечество...
Это все равно, как предположить, что Билл Гейтс решил выпустить новую операционную систему семейства Windows, но для этого не дал задание разработать оную своей корпорации, а приехал в дремучую чукотскую деревню и начал втирать про новую Windows чукчам-оленеводам, в надежде что те - воплотят его задумку в реальность...

Абсурд?
Полнейший!

Ну, про Обаму, амёб, муравьев и Била Гейтса (хотя Windows Vista однозначно дело рук чукчей: к гадалке не ходи). Это всё конечно бред, абсурд и полное бла-бла-бла.
Неприятно и непонятно другое:
Напяливание на себя человеческого образа (так вы очевидно говорите о муках и смерти Христа ради людей, верующих в Него), банальные проповеди (Возлюби ближнего своего как самого себя; Не судите, да не судимы будете; Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; Во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними).
Хотя конечно куда всем этим банальностям до реинкарнации. Тут никакого сравнения и быть не может.



> Но точно такой же нелепицей звучит и утверждение будто Бог снизошел к нам в форме человека-Христа 2000 лет назад, чтобы спасти человечество...
Пытаться спасти человечество ТАКИМ НЕЛЕПЫМ образом, это все равно, что удалять гланды автогеном через задний проход!..

Ну вы уж простите Бога Анатолий. Не посоветовался Он с вами. Такой ошибки впредь думаю не повториться.


> А почему Бог не снизошел к людям гораздо раньше - 40 тыс. лет назад, 5 тыс. лет назад?..

Т.е. 2 тыс. лет назад не годиться. Рулит тока 5 или 40 тыс. Ну, да опять не посоветовался. Что ты будешь делать.

> А почему Бог снизошел только к Евреям, а не ко всем народам сразу, не ко всему человечеству (например, явившись ОДНОВРЕМЕННО сразу во всех государствах Земли)?..
Уже тот простой факт, что я, не будучи евреем, верую во Христа, наглядно показывает, что Он сошёл ко всему человечеству.

> А почему Бог не явился именно в виде БОГА (или чего-то, более мощного и внушительного, чем человек), ведь тогда Его явление было бы во сто крат убедительнее и ЭФФЕКТИВНЕЕ?!.
Да потому что, по вашему меткому замечанию, тогда бы не поверить в Него мог бы только полный дурак. А по словам Христа: «Блаженны не видевшие, но веровавшие».

> И т.д. и т.п.
Даже не спрашиваю – что вы имели в виду под и т.д., а тем более под и т.п.


не в том смысле, что Сам Бог писал Библию, а в том, что её писали ЛЮДИ, но руководимые БОГОМ
> Так это можно сказать О ЛЮБОЙ книге!!!!!!!! :)
Ну, о любой не о любой, а о Киберсанте Профессионале – точно можно. Шучу конечно, но книга понравилась. Пользуясь случаем - благодарю. Хотя, помниться мне вы и туда свой смысл жизни вставить умудрились.

В чём ещё вы видите ложь? Если можно - подробнее.

>Во-первых, полнейшая ложь, что человечество вообще произошло от "Адама и Евы". Подобное утверждение полностью противоречит даным современной науки. Вид не может происходить только от двух особей. Он генетически выродится и погибнет! Для существования и развития той или иной популяции - требуется гораздо больше чем лишь одна пара особей. Требуется некая "критическая масса", некий минимум биологических пар в популяции!
Помнится мне, Коперник тоже противоречил данным «современной» ему науки. И ничего – прижилось противоречие.

> Во-вторых, даже если придерживаться библейской версии происхождения человечества, то и эта концепция саморазваливается из-за огромного количества внутренних противоречий!

Давайте начнем с самого простого и примитивного:

1. В раю библейский бог Адаму завещал: “от дерева познания добра и зла не ешь, ибо в день, в который ты вкусишь от него,

смертью умрешь” (Бытие, 2:17). Зачем бог обманул Адама? Адам нисколько не умер в день, когда он съел плод с этого дерева, а прожил после этого 930 лет (если верить Библии). Лгать — это очень плохо и недостойно, тем более для бога. Если библейский бог лжет — то он не абсолютное добро, он просто лжец. Вспомним, что дьявол — это лжец и отец лжи. Значит, библейский бог — это дьявол?

Вы прям Бога так здорово во лжи улучили. Ай.яй.яй.
Смерть – это следствие греха и в тот день Адам стал смертным, которым до этого не был, а потому даже если бы он прожил еще 10 тыс. лет, это не заменило бы ему вечность. Он умер. Именно в тот день.

> 2. Зачем бог что-то хотел скрывать от человека, тем более от образа и подобия своего? Нечестно и недостойно. Казалось бы, бог, если бы он желал людям добра, должен был делать прямо противоположное, не скрывать знания от людей, а учить им своё подобие. Ну а скрывать, что есть добро и что есть зло, — это просто нелепо. Как же человек сможет себя хорошо вести, если он не будет знать, что есть добро, а что зло? Значит, библейский бог имел другие, недобрые намерения?
3. Зачем ему нужно было скрыть от человека знания о добре и зле? Ему нужен был повод, чтобы выгнать человека из рая, унизить его, внушить ему мысль о его якобы греховности, сделать его своим рабом и дальше издеваться над ним? Может ли добрый Бог это делать? Получается, что библейский бог — это дьявол, который всего лишь называет себя богом и, как волк, надевает на себя овечью шкуру?
Ну, теперь и меня повеселили. Анатолий – КАКИЕ ИМЕННО НЕДОБРЫЕ НАМЕРЕНИЯ?????????!!!!!!!!!
Он же ВСЕМОГУЩИЙ. Т.е. получается создал специально чтоб поглумиться, но всё никак повода не находил, а тут такой подарок судьбы. И все… понеслась.
Детский сад!
> 4. Почему библейский бог всё время уходит от своей личной ответственности за свою работу и хочет эту ответственность несправедливо переложить на кого-нибудь другого, найдя козла отпущения? Змея он проклял за то, что тот научил Еву сорвать плод с дерева познания добра и зла. А что плохого сделал змей? Всего лишь сказал правду, что от этого плода не умрешь, и разоблачил ложь этого бога. Получается, что не любит библейский бог правды и наказывает того, кто её говорит? К тому же все поступки змея являются следствием того, каким змея создал этот бог. Ведь его, как и всё остальное, создал бог, а не кто-нибудь еще. Так что библейский бог или сам не понимает, что он создаёт и не управляет ситуацией, или не хочет нести ответственность за результаты своей работы?.

Ну, под змеем здесь понимается дьявол, хотя прямого указания на это в книге Бытия нет. Написано лишь, что змей был хитрее всех зверей в саду. Но это опять же вопрос толкования. Можно придерживаться христианской традиции толкования этого момента, можно своей собственной – личный выбор. Я за первую.
Плохого дьявол сделал того, что искусил. Не искусил бы – не было бы противления воле Бога, т.е. греха и его последствий.
Бог действительно не управлял ситуацией. В этом вся соль. Он не создал роботов. Он создал свободных, имеющих возможность как быть с Ним, так и ослушаться Его, а ответственность за неверно сделанный выбор Он понёс до конца, до самой смерти на Кресте.

>5. Выгнал Адама с Евой из рая. За что? Зачем? А вот зачем (Бытие 3: 22): “И сказал Господь Бог: Вот, Адам стал как один из Нас , зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно”. Вот чего бог боялся — как бы человек не стал бессмертным как он. Вот за что он выгнал людей из Рая. Вот Вам и по образу и подобию своему.
Рай не был только лишь местом блаженной и беспечной жизни прародителей. Он ещё был и местом испытания, пройдя которое они находились бы в раю уже не только по воле Бога, но и по своим заслугам перед Ним. Испытание пройдено не было. Последовало изгнание. И всё, чего «боялся» Бог – это чтобы они не навредили себе ещё более, т.к. бессмертие может быть лишь следствием исполнения воли Творца, но никак не следствием греха. Такое бессмертие обрекло бы их на вечные муки своей совести, т.е. на ад.

>6. Даже если предположить, что человек сделал что-то не так. Так прости его, еще раз научи, помоги исправить его ошибку. Ты же милостивый и милосердный. Нет, сразу жестоко карать. ПОЧЕМУ?
Он простил, помог и не карал жестоко, а всё так же вёл человека ко спасению, просто теперь (после грехопадения) уже более сложным и долгим путём, который окончился Воскресением Христа.


>7. Такие оставшиеся после бесконечных переписываний слова в Библии, как “один из Нас”, четко доказывают, что Библию писал не бог, а люди, придумывая монотеистическую религию не на пустом месте, а из языческого многобожия?
Ну, посудите сами. Неужели если бы эту часть Бытия писали ЛЮДИ или отдельный ЧЕЛОВЕК, настроенный на создание монотеистической религии, то у него не хватило бы ума написать «Как Я», а не «Как один из нас»?
Как вы ни скажете: Абсурд?
Полнейший!

>человеком. Иудохристианский бог — это никакой не бог, а настоящий дьявол, называющий себя богом. Как могут христиане признавать такую ПАРОДИЮ НА БОГА - БОГОМ??????

Здесь перед «человеком» наверное строка пропущена. А далее просто эмоции и новый термин «иудохристианский» бог, суть которого мне не ясна.
Что касается пародий, то худшей пародии на бессмертие чем реинкарнация, на мой взгляд, просто не найти.


>9. Библейский Потоп. Решил бог истребить всякую плоть с помощью потопа. Зачем так сложно? Ведь, как преподносится, бог создал весь мир из ничего, одним усилием воли. Вот взял бы и уничтожил всех также легко усилием воли, если он это умеет. Зачем же использовать такой сложный и длительный физический процесс, как потоп? Духом что ли ослаб?
Просто вы на тот момент ещё не родились Анатолий. А без такого консультанта по уничтожению человечества Бог опять всё усложнил.

>10. И уж если захотел уничтожить всякую плоть, то зачем поручил Ною взять в ковчег всякой твари по паре? Чтоб снова размножились? Абсурд, бессмыслица. И если преподносится, что этот бог уничтожал людей за грехи, то зверей-то за что утопил? За какие грехи? Нет логики!
Действительно сложный вопрос. Есть кое-какие мысли о испорченности не только человека, но и природы после грехопадения, но в вашем понимании это наверняка покажется слишком натянутым, а то и абсурдным. Так что действительно – на этот вопрос у меня нет четкого ответа.
Более того, я совершенно не понимаю многие другие места Бытия. Например:
Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери, 2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал. 3 И сказал Господь [Бог]: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками [сими], потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет. 4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди. (Бытие 6, 1-4).
Кто такие эти сыны Божии? Что за исполины?
Я не знаю. Опять же есть предположения, но не более того.
И что? Это должно заставить меня отвернуться от православия и заняться эзотерикой, поверить в реинкарнацию?
Я, видите-ли не постиг своим разумом Божественного замысла и теперь просто не могу с этим жить.
Если вы любите своих родителей и вдруг узнаете о них что-то, что считаете неправильным, то после этого они что – не будут вашими родителями? Вы отречетесь от них? Если да – значит вы их никогда и не любили.

>11. Потоп — деяние совершенно для бога противоестественное. Бог — это сущность с уникальной силой и мощью. Бог одним усилием воли может сделать все, что хочешь. Бог не может заниматься такой ерундой, как устраивать потопы для реализации своих желаний. Это деяние не его уровня, это не божественная технология. Божественная технология — это мысль и слово. А то, что делает библейский бог, — это технология дьявола или просто дешевая ложь.

Откуда ВЫ знаете – что для Бога противоестественно, а что нет?!
Откуда ВЫ знаете Сущность Бога?!
Откуда ВЫ знаете божественные технологии?!
У вас случаем не мания величия???!!!

>12. После потопа (Бытие 8: 20-21) “устроил Ной жертвенник Господу; и взял из всякого скота чистого и из всех птиц чистых и принес во всесожжение на жертвеннике. И обонял Господь приятное благоухание”. В чем же приятное благоухание? В смраде от сожженных трупов живых существ? Странные вкусы у христианского бога. Выражение садизма и некрофилии. Чистый дьяволизм?
Вопрос о жертве вообще не влезет не только в несколько строк, но даже и в несколько страниц. Скажу лишь, что жертва как таковая имела место в истории практически всех народов земли. Жертвовалось всегда самое лучшее. С жертвой в том или ином виде каждый из нас сталкивается каждый день.
А что касается огня (жертвы всесожжения), то здесь все интуитивно понятно. Огонь испепелял, истреблял жертву. Она исчезала, что в сознании человека, принесшего жертву отражалось как факт того, что её забрал сам Бог. И разумеется не смрад, не садизм, не некрофилия тут совершенно ни причём.
>13. Библейское происхождение человека. Откроем Библию и посмотрим на миф происхождения человека от Адама и Евы. Первые (якобы) люди Адам и Ева родили двух сыновей — Каина и Авеля, никаких дочерей у них не было, никаких женщин и вообще каких-либо других людей на земле якобы не было. Потом Каин убил Авеля, на земле осталось всего 3 человека (Адам, Ева и Каин), и бог сослал Каина “в землю Нод, на восток от Едема. И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха” (Бытие 4: 16, 17). Откуда жена у Каина появилась? На ком это он женился, на козе что ли? И весь последующий род Каина такой же, в папочку. У Еноха родился Ирад; Ирад родил Мехиаеля и т. д. От кого они все рожают? Сами от себя, что ли?
14. Пусть Каин рожает от несуществующих женщин, евреи народ хитрый, они всегда найдут, от кого рожать. Ну а другие-то народы откуда произошли?

Загадка из того же разряда, что и «Сыны Божии», «исполины» и т.д. Четко ответить не могу. Замечу лишь, что этот вопрос (какую же жену познал Каин) не является в православии фундаментальным.
Лично я (это частное мнение) вижу ответ в том, что Адам и Ева были первыми людьми, в том смысле, что имели не только тело, но и душу. «И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою» (Быт.2,7).

>15. А ведь с каким пафосом христианские попы говорят, что их религия изучает не какие-то мелкие вопросы, а глобальные вопросы типа: “Кто мы? Откуда мы? Куда мы идем?”. Ну и что? И кто мы? Откуда мы произошли? Вместо логичной картины происхождения человека абсолютная глупость и отсутствие смысла. Такого нет даже в примитивных религиях.

Для православия первостепенен только одни вопрос – спасение бессмертной человеческой души.
Анатолий, у меня такое ощущение (уж больно из вас ненависть к христианству и попам так и прет), что вас попы чем-то обидели. Если так, то вы не обижайтесь. Постарайтесь как говорит Александррр Ррродионович Боррродач: Понять… и пррростить.
Теперь, если конечно сочтёте возможным, пожалуйста ответьте:
1.В чём для вас смысл жизни?
2.В чём состоит эзотерическая практика и что она вам даёт (в одном из ваших ответов вы сказали, что практикуете это уже 15 лет)? Что вы хотите получить в итоге и хотите ли?
3.Откуда такая ненависть к православию?
Заранее спасибо.

>Христианство утверждает: "Человек грешен от природы" - Я возражаю: ЛОЖЬ!!!

Правильно возражаете. Только вот христианство ничего подобного не утверждает. Первородный грех - это не более чем склонность человека ко греху, которая вовсе не означает, что ему нельзя противодействавать.
Если человек грешен от рождения, то почему тогда в исповеди не нуждаются дети дошкольного возраста? Да потому что у них нет никаких грехов.

>Христианство утверждает: "Есть ад и рай" - Я возражаю: ЛОЖЬ!!!

Это смотря что вы понимаете под раем и адом. Если облачка в одном случае и чертиков со сковородками в другом, то я с вами полностью согласен. Проблема в том, что мы (христиане) не знаем точно - что есть рай и что есть ад. Но знаем слова Христа о том, что "Царство Божие внутри вас есть"; "Будте совершенны как Отец ваш совершен".
Тем более, что без загробной жизни я просто не понимаю смысла жизни временной. Ведь смысл жизни может быть только в жизни. И Христос обещает человеку вечную жизнь, вечное развитие и вечное совершенствование, к которому вы так призываете. Нужно лишь начать это развитие здесь, на земле. Проблема в том, что бесконечно развиваться можно как в хорошую сторону (рай), так и в другую, что и есть ад.

>Христианство утверждает: "Иисус христос - Бог" - Я возражаю: ЛОЖЬ!!!

Свобода. Свобода выбора - важнейший дар Творца всем людям, которым вы и пользуетесь, выражая свое мнение. Это вопрос веры, и только. Я верю, что Иисус Христос - Бог. Вы - нет. Дискусия здесь непродуктивна, т.к. ни доказать ни опровергнуть ни то ни другое просто не возможно. Лишь наша смерть рассудит нас (прямо поэзия).


Христианство утверждает: "Библия - это Слово Божье" - Я возражаю: ЛОЖЬ!!!

Верно. Христианство утверждает именно так. Но не в том смысле,что Сам Бог писал Библию, а в том, что её писали ЛЮДИ, но руководимые БОГОМ. Здесь так же важно правильное понимание Библии, как Ветхого и Нового Заветов, где приоритет имеет Новый Завет. Ветхий - это своего рода предисловие. Именно на Новом Завете построена практически вся догматическая сторона христианства.

>Сплошная ложь, куда ни ткни...

В чём ещё вы видите ложь? Если можно - подробнее.
И еще - если вы хотите вести диалог (а ваши коментарии говорят именно об этом), то мне не понятно - зачем опускаться до таких слов как "крестопузики", "бродячий проповедник из Назарета", " перед нами этот ветхозаветный «бог» предстает в образе полного идиота, маразматика и тирана!". Это только вас самого характеризует в самом дурном свете.
Ну примерно в таком:"Ах Моська - знать она сильна, что лает на слона!"
ИМХО...

Спасибо, Толик, Вы сбросили груз с моих плеч... теперь не считаю себя обязанной продолжать обещанное повествование...

Может быть не столь умные как Вы, но деликатные, как я встречала в других блогах, обычно указывают автору на описку, чтоб исправил... но я очень довольна, что, с моими тремя классами при тюрьме, всего одна ошибка...

А Вы интересный человек... задаете много вопросов и не желаете получить ответы... ведь они будут отличаться от Ваших... а Вам это не надо... В злобном мире живете...

Ваше предложение звучит как радушное от Мюллера из "17 мгновений"... побывала... веет оттуда "мерзостью запустения" с 2007 года... может быть уже взгляды поменялись... ладно помучаюсь тут...
Плач младенца вызывает две причины... или от несварения желудка - т.е., болевые ощущения... или от страха -- из чувства "враждебности" от окружающего его мира...
Из Вашего ответа я увидела враждебность... т.е., Вы как бы становитесь в позицию неприятия... неприятия той картины, которую нарисовала... потому что не успели "переварить"...
Толик, Вы, как изотерик, знаете, что у каждого человека свое восприятие мира, которое называется мировоззрением... это как территория, окруженная китайской стеной... и любое вторжение инакомыслия воспринимается болезненно-захватническим и побуждает хозяина территории принимать все меры по очистке... то есть, настаивать на своем, совершенно не подозревая о возможной совместимости...
Вот Вы утверждаете, что Христос -- не "сын божий"... имея, как бы, перед глазами Евангелия... так Вы правы в той части, что Иисус Себя никогда не называл Христом... для этого и сцена с Его вопросом: - за кого? вы меня принимаете... Христом видели Его некоторые... можно сказать, что Его видели не в Образе, а в Форме -- т.е., отличительной особенности всех служащих...
Существует в русском языке понятие Служебного Слова... это целый перечень определений... которые несамостоятельны... безударны... выступают всегда только в сочетании со ЗНАМЕНАТЕЛЬНЫМ словом и вместе с ним выражает грамматическое отношение... И вот... Среди этих Служивых есть исключение : ДА и НЕТ... они как раз оччень ударны... и прогресс в понимании Грамматики донес нам, что кроме частиц, числительных, союзов, предлогов, местоимений... имеется глагольная связка -- слова "быть, являться"...
Вы вправе сказать, что ничего не поняли, к чему? это я... но не просите прояснить... Вы же умный человек и еще эзотерик... а эзотерика существует потому, что существует нечто необъяснимое, но ЧУВСТВУЕМОЕ, как бы... и тем и объяснимое... Иисус в Евангелии олицетворяет Словочувствование... и форма изложения Его - притчи... что-то типа "понимай как знаешь"... и похоже, что все разногласия на этом и зиждятся... нужно ОДНО понимание... поэтому говорил Он о Сыне Человеческом... в будущем времени...
Пока прервусь...

Извините, пожалуйста, что я Вас перекрестила в Сашу...
Толик... по Вашему ответу могу судить... что Вы - как младенец - зашлись плачем и не слышите, ЧТО? я говорю... Бог - не в форме человека, а Словом - в Образе человека... Вы-то сами откуда? знаний набрались... из литературы... сама читала... т.е. Ваши позиции основаны на уже давно известном... Сын Божий... если Он Божий, должен как бы принести свеженькое прямо от Отца... непрописные истины... а Отец хочет, чтоб они стали ПРОПИСНЫМИ... поэтому необходимо распятие... По прописям в школе первоклашкам дается понимание и правильности написания, и стройности букв, и наклона... А в общем... в будущем... весь упор будет на ИГРУ СЛОВ... Иисус любил детей... только им откроется царствие небесное...
Пока прощаюсь... сегодня мой Д.Р... а вечером подробно, как удастся, превращу видимую Вам ложь в Истину... только не здесь... мне мало места...

Ложь -- непознанная Правда... А Вы знаете? Саша, что Евангелие -- сценарий к постановке именно в наше время... история Иисуса -- это история Слова... а распятие -- написание... и Библия... после принятия ЭТИХ Истин, откроется совсем другой стороной... и религия будет здесь не нужна, потому что слепую веру сменят Знания... Есть ли вера на Земле? -- ЕСТЬ!... потому что все...и даже Вы, Саша, ВЕРИТЕ в Слово написанное в Библии (что так оно и было)... а Библия говорит: - Не так оно было, а ТАК ОНО И ЕСТЬ...

Ну и на закуску: выражение "раб Божий" воспринимают как символ закабаления только по неграмотности, из-за принципиального незнания истории. Это выражение - и есть символ свободы. Поскольку Бог создал мир и человека и всем этим управляет, то человек объективно и есть раб Бога, ну или хотите, раб законов природы, сколько с эзотерическим бредом не экспериментируй - даже атеисты признают силу законов природы. А когда это выражение зарождалось фактически почти все люди были чьими-нибудь рабами, а раб Божий - это свободный человек, у которого других хозяев, кроме Бога, нет. Ну а в более "продвинутом" варианте это стало ещё и означать свободу от страстей. Так что, прежде чем раскидываться словесами, необходимо сначала повышать свой образовательный уровень. Конечно, Господь в гражданский суд иск по защите чести и достоинства подавать не будет, но это Ему и ни к чему - от другого суда всё равно никто не отвертится.

Интеллектуальная мешанина. Про такое говорят: "Сам то понял, что сказал". Конечно, насаждать Православие под угрозой исламизации, точнее, оправдывать необходимость распространения Православия только этим глупо. Православие потому и Православие, что содержит в себе истину. Конечно, оно способствует и укреплению государства, и сохранению русских национальных традиций и т. д., и т. п. Но дело то в том, что в Православии и находится истина. Потому что истина в нём находится в своём естественном состоянии. И не надо выдумывать, высасывать из пальца какие-то эзотерические или материалистические или другие какие искусственные истины, потому они уже будут ложными из-за своей искусственности. Весь подъём уровня жизни в мире, например, сплошная фикция за счёт подмены естественных материалов искусственными: нет денег на бриллианты - на тебе стекляшки, тоже классно сверкают, ну и так далее по списку. То же самое и со всей этой трескотнёй о новом мировоззрении. Это всё равно как "родноверы" бродят в рубахах вокруг костров и изображают возрождение того, чего на самом деле и не было. Не надо изобретать велосипед, к тому же худшего качества, чем прежний